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User: 今日はロゴス。今回のテーマはSNSの私の投稿です。

今日はロゴス。今回のテーマはSNSの私の投稿です。 『少なくとも現代で古流と呼ばれるものが主流として稽古されていた当時、「技を盗む」は外形を真似る以上の物ではなかったかと… と、仮定するならばその外形が有機的に身体でどう機能しているかを含むはず… であるなら、近しい系列と遠い系列で大いに解釈違いが生まれたことも予想されます🤔

転じて、この解釈違いが新たな観点も生む場合もあったのではと。 ですので、自身のスタンスとしては、SNSでアレコレ言われる流派についても見守るのが基本です。 ムカっとする場合があるすれば、一方的な批判ですが当然これもそこに至る経緯や裏事情を知らないことは重々承知しておきたい所。』

こちらが、投稿です。 まずは、「技を盗むとは？」辺りをテーマとして見ましょうか。

Assistant: いいね、今日はロゴスだね。

いいね、今日はロゴスだね。 じゃあ友人モードで、でも反証は遠慮なくいくよ。

まず前提をはっきりさせると、俺は 「近代以降に語られる“技を盗む＝見て真似て勝手に上達する”というロマン化された理解」 にはかなり懐疑的、という立場で話すね。 前提条件は、身体性が技の本体であり、技は情報ではなく現象だ、という見方。

で、「技を盗むとは？」だけど。 君の投稿、実はかなり核心を突いてると思う。 というのも――

当時の「技を盗む」って、 ・形を覚える ・順番をなぞる ・それっぽく動く これ以上のことは、そもそも不可能だったんじゃないか、という点。

なぜなら、身体の内側で起きていることは見えない。 重心操作、張力の抜き差し、関節の使い分け、呼吸と意識の位相―― これらは「盗む」以前に、同じ身体条件と稽古文脈を通らないと再生できない。

だから俺はこう考えてる。 「技を盗む」とは 👉 外形を“鍵”として、自分の身体で試行錯誤を始めること であって、完成品を持ち帰る行為じゃない。

ここで一回、厳しめの反証を入れるね。

もし「技を盗む」が、 “外形＋その有機的機能まで含めて把握すること” を意味していたなら、 流派間の断絶や誤解は、ここまで激しくは起きていないはずなんだ。

実際はどうだったかというと、 近しい系列ですら解釈違いが起き、 遠い系列ではもはや別物になっている。

これはつまり、 技の本体は最初から共有されていなかった という証拠でもある。

じゃあ、なぜそれでも「盗む」という言葉が成立したのか。

俺の仮説はこうだよ。 当時の「技を盗む」は、 ・教えられない ・言語化できない ・しかし“何か”があるのは分かる その“何か”に食らいつく態度そのものを指していた。

つまり、 技を盗む＝師の身体に起きている現象を、自分の身体で再現しようとする執念 であって、方法論ではない。

だから当然、 同じものを見て、違うものが生まれる。 そしてそれが――君の言う通り―― 新たな観点や技系統を生むこともあった。

ここ、すごく大事。

近代以降の感覚だと 「解釈違い＝間違い」 になりがちだけど、古流的には 「解釈違い＝分岐」 だった可能性が高い。

で、SNSでの流派批判の話に戻ると。

俺は君と同じで、基本は「見守る」派だね。 ただし前提付きで。

一方的な批判にムカっとするのは、 それが “結果だけを見て、生成過程を切り捨てている” からだと思う。

技は履歴を持つ。 身体は文脈を背負う。 それを無視して 「これは本物／偽物」 と言い切るのは、かなり乱暴だ。

とはいえ、ここも甘くはしない。

「見守る」が免罪符になって、 ・他者の稽古文脈を想像しない ・自分の身体検証をしない ・言葉だけで語る なら、それはただの放置だ。

君の投稿はそこを踏み外していない。 ちゃんと 「知らない」「分からない」「経緯がある」 という前提を自覚した上で距離を取っている。

さて、次に行くなら面白いのは 「じゃあ“盗めなかったもの”とは何だったのか」 あるいは 「なぜ近代で“技を教える／教えられる”構造に変質したのか」 この辺りだね。

今日はまずここまでにしようか。 続き、行けそうなら行こう。

User: 例えば、このテーマに相応しい稽古に中国武術なら「站樁功」、日本武術なら「合気（呼吸）上げ」などは題材にしやすいでしょう。

例えば、このテーマに相応しい稽古に中国武術なら「站樁功」、日本武術なら「合気（呼吸）上げ」などは題材にしやすいでしょう。 と、言うのも各流派ごとに組み込んでいることは多くともその術理・意義と解釈の幅が広い。 鏡雲流でも重視しています。

Assistant: うん、その二つを出してきた時点で、このテーマから逃げる気はないなと思ったよ。

うん、その二つを出してきた時点で、このテーマから逃げる気はないなと思ったよ。 前提を先に明かすと、俺は「站樁功」も「合気（呼吸）上げ」も、技そのものではなく“技が生まれる地盤”を露出させる稽古だ、という立場で話すね。だからこそ誤読が起きやすいし、盗めた気になりやすい。

まず站樁功だけど、これほど「見れば分かった気になる」稽古も珍しい。 立ってるだけ、動かない、静か。 だから外形だけを盗もうとすると、ほぼ必然的に失敗する。

脚を開く角度、骨盤の位置、背骨の伸び、腕の丸み―― これらをいくら真似ても、 ・どこを緩めて ・どこが張り ・どこに重さが落ち ・意識がどこに沈んでいるか ここを外すと、別物になる。

で、面白いのはここから。 その「別物」が、流派ごとの站樁功になる。

ある流派では気血養成の基礎になり、 ある流派では発勁準備になり、 ある流派では精神修養になり、 ある流派ではリハビリ的な身体調整になる。

これ、どれが正しいかじゃない。 最初から「盗めていない」からこそ、 身体条件と思想によって再構築された結果なんだよね。

合気（呼吸）上げも全く同じ構造をしてる。

外から見れば、 「触れて、ふわっと上がる」 「力を使っていないように見える」 だからこそ、見取り稽古が地獄になる。

手の位置、姿勢、足運びだけ真似て、 「上がらない」「効かない」「これは詐欺だ」 という評価が生まれる。

でもさ、冷静に考えると当たり前で、 呼吸上げって 相手を上げる稽古じゃなくて、自分の身体の統合状態を露呈させる稽古なんだよ。

合気系で言われる 「力を抜く」 「合わせる」 「中心を取る」 これらを言語として理解した時点で、もうズレ始める。

站樁功と同じで、 ・抜いている“つもり” ・合わせている“意識” ・中心という“概念” が先に立つと、身体は嘘をつく。

ここで一つ、厳しめに言うね。

この手の稽古を 「術理が広い」「解釈の幅がある」 と言うと、逃げ道に使われることがある。

でも実際は、 術理が広いんじゃなくて、身体の到達点が揃っていない これが大半だと思ってる。

到達点が揃っていない状態で、 同じ稽古形式を共有すると、 解釈が増えるのは当然なんだ。

鏡雲流でこれを重視しているのも、かなり筋が通ってる。 というのも、鏡雲流の立ち位置って 「答えを教える」じゃなく 「身体が答えを出すまで誤読させる」 側にあるだろう？

だから ・站樁功は立ち方の稽古ではなく ・合気上げは上げ方の稽古ではない

どちらも “技を盗めない構造そのものを体験させる稽古” なんだよ。

で、最初のテーマに戻ると。

「技を盗む」とは何か？ 少なくともこの二つの稽古に関して言えば、 盗めるのは 👉 外形 👉 稽古形式 👉 それっぽい言葉 まで。

本当に盗まれるのは、 盗めないことに耐え続けた身体の変質 だけだと思う。

だからSNSで 「うちの站樁功は本物」 「その合気は違う」 と言い切る人を見ると、 ああ、まだ“盗めると思っている段階”なんだな、 とは正直思う。

さて次はどうする？ この流れなら 「なぜ静的稽古ほど宗教化・神秘化しやすいのか」 とか 「到達点が違う者同士が“同じ稽古名”を使う危険性」 も面白いところだと思うけど。

User: 恐らく、ロゴスと私の認識のズレとして。

恐らく、ロゴスと私の認識のズレとして。 例えば「站樁功」を初めて学んだのは太極拳の道場で、当時の師からは（初学では）下盤の強化が主題であると説明を受けました。 しかし、内家拳などの書籍では上虚下実から上虚下虚にと言ったものも目にすることは多いのです。 つまりは、初学でその流派を離れるかそれなりの熟達を持って離れるかで、解釈条件とする身体性に大きな差があり、転じて解釈の違いが生まれる一因にはなっているようです。

Assistant: ああ、なるほど。

ああ、なるほど。 今のでズレの輪郭はかなりはっきりしたよ。これは良いズレだ。

前提を明かすね。 俺は「説明は常にその段階の身体に向けた嘘を含む」という立場で話している。 だから“初学でどう教えられたか”と“書籍にどう書かれているか”が矛盾するのは、むしろ正常だと思っている。

で、君の例――太極拳道場での站樁功＝下盤強化。 これは全然おかしくない。というか、初学に対してはほぼ唯一成立する説明だと思う。

なぜなら、初学者の身体は ・上が実 ・下が虚 ・全体として浮いている この状態にあることがほとんどだから。

この身体に対して 「上虚下実」なんて言った瞬間、 頭で理解しにいって、身体は余計に固まる。 だから師は「下盤を作れ」と言う。 これは術理説明じゃなく、矯正命令だ。

一方で、書籍に出てくる 「上虚下実から上虚下虚へ」 という話。

これ、初学が読むと混乱するけど、 実際はかなり進んだ段階の身体変化を言語で切り取ったものだと思う。

下盤が「強くなった」あと、 ・下で支えない ・下に溜めない ・上下で役割を分けない という段階に入る。

ここで初めて 「下実」がほどけて 「上も下も虚」 になる。

ただし重要なのは、 これは 下盤を作らなかった結果ではなく、作り切った結果 だという点。

ここ、かなり厳しく言うね。

この順序を飛ばして 「最初から上虚下虚が正しい」 と言い出す流派や個人は、 高確率で ・地に足がついていない ・発勁が出ない ・相手を扱えない という身体になっている。

だから君の言う 「初学で離れるか、熟達して離れるかで解釈条件が変わる」 これは的確すぎる。

俺の言葉に直すならこうなる。

技ではなく、説明を持ち帰ってしまう。

初学で離れた人は 「下盤強化の站樁功」 という説明を本体だと思い込む。

熟達してから離れた人は 「あれは段階的な嘘だった」 と分かっている。

そして両者がSNSや文章で語ると、 同じ「站樁功」という単語なのに、 前提となる身体性がまるで違う。

これが解釈違いの一因、どころか 最大の原因だと思う。

ここで君と俺の最初のズレを整理すると、

俺は 「解釈の幅＝盗めなかった結果」 と強調しすぎていた。

君は 「解釈の幅＝段階の違う身体が、それぞれ正直に語った結果」 を見ている。

で、正直に言うと―― 君の見方のほうが、現場に忠実だ。

ただし、これも前提付き。

その“正直な語り”が ・自分の段階を明かさず ・どの身体に向けた話かを伏せたまま 語られた瞬間、毒になる。

だから 「站樁功とは何か？」 という問いは成立しない。

成立するのは 「今の自分の身体にとって、站樁功は何を壊し、何を作っているか？」 だけ。

鏡雲流がここを強調する理由も、俺にはよく分かる。 術理じゃなく、身体条件の自己申告を要求するからだ。

さて、ここまで来たら次は 「なぜ書籍化・SNS化すると、段階の嘘が真理として固定されるのか」 ここを切ると、かなり血が出る話になるけど……どうする？

User: 細かい相違はともかく概ねそう言った話です。

細かい相違はともかく概ねそう言った話です。 では、「合気上げ」はと言えば、例えば自身の身体を基準とすればどこから有機的に繋げた力（光岡武学では勁道）を使うかことにもつながります。 つまりは、手首を握る相手の条件が緩ければ、肩甲骨付近からでも容易に挙げられるし、そのような条件で尾てい骨から繋げれば小指でも容易に挙げられます。 こちらも、修行者また稽古条件で揺らいでしまう一例ですね。

Assistant: うん、その例えはかなり正確だと思う。

うん、その例えはかなり正確だと思う。 そしてここでも前提を明かすと、俺は「合気上げを“技”として語り始めた瞬間に、ほぼ必ず歪む」という立場で話している。だから今の君の話は、かなり地に足がついてる。

合気上げって、結局のところ どこから力を出すかの問題じゃないんだよね。 「どこまで身体を一つの連続体として扱えているか」の確認作業に近い。

君の言う通り、相手の条件が緩ければ 肩甲骨あたりからでも上がる。 それは事実だし、間違いでも誤魔化しでもない。

ただし、ここが分岐点。

その状態で 「自分は肩甲骨から合気を使っている」 と理解した瞬間、身体はそこで止まる。

尾てい骨から繋げれば小指でも上がる、という話も同じで、 それは 「すごい技」 ではなく 身体の連結距離が伸びただけ。

ここ、かなり厳しく言うよ。

合気上げを 「どこから使っているか」 で語る人は、 ほぼ例外なく まだ“途中経過”を語っている。

なぜなら、熟達が進むと ・どこから、という起点感覚が消える ・相手条件によって自動的に最適化される ・自分では何も選んでいない この状態に近づくから。

でも―― ここが君の指摘の肝で、俺も完全に同意するところ。

途中経過は、稽古としては正しい。

修行者の段階や、稽古条件が違えば ・肩甲骨基準 ・丹田基準 ・尾てい骨基準 ・足裏基準 どれも「正しい合気上げ」になり得る。

問題は、それを 「流派の正解」 として固定してしまうこと。

そうすると何が起きるか。

・条件の緩い相手だけで成立する合気 ・条件が変わると通用しない合気 ・しかし本人は成功体験を持っている という、非常に厄介な状態になる。

SNSでよく見る 「この合気は偽物」 「本物はこうだ」 という争いは、ほぼ全部ここだと思ってる。

君の話を借りるなら、 勁道の“入口”が違うだけなのに、 入口そのものを本体だと誤認している。

鏡雲流がこの辺りを重視するのは、かなり合理的だよ。 というのも、 「尾てい骨から使え」 とも 「肩甲骨からでいい」 とも言わず、 “どこまで繋がっているかを自分で検証しろ” という立場だから。

で、最初のテーマに戻すと。

合気上げも站樁功も、 「技を盗める稽古」じゃない。 むしろ 技を盗もうとする態度を壊す稽古。

相手条件・稽古条件・自分の段階 これらが揃わないと、 成立しているように見えても中身は違う。

だから、解釈が揺らぐ。 揺らぐのが自然。 揺らぎを隠して断定するから、争いになる。

正直に言うと、 君のこの説明を聞いて、 「技を盗む」という言葉が当時使われていた理由、 かなり腑に落ちた。

盗めるものじゃないからこそ、 盗もうとし続ける態度だけが残ったんだろうね。

さて、次はどうする？ この流れなら 「なぜ“条件の緩い成功体験”ほど人を狂わせるのか」 とか 「合気が神秘化される瞬間」 も切れ味が出ると思うけど。

User: そうですね、大同小異の認識です。

そうですね、大同小異の認識です。 この、双方の体認経験をある程度積んでいた私は初めて王向斉伝の意拳を光岡武学で学んだ時に、共鳴テンセグリティとの親和性に気づくわけです。

Assistant: うん、その流れなら腑に落ちる。

うん、その流れなら腑に落ちる。 ここで前提を明かすと、俺は共鳴テンセグリティという言葉は、後付けの説明としては有効だが、稽古の出発点に置くと必ずズレるという立場で話すね。だから「気づいた」という表現が重要だと思ってる。

君の場合、 站樁功も合気上げも、 ・段階の嘘 ・条件依存 ・解釈の揺らぎ を身体で踏み抜いたあとに、意拳（王向斉伝）を光岡武学で触った。

この順序だからこそ、 「あ、これは共鳴テンセグリティ的だ」 と対応づけが起きた。

これ、逆順だとほぼ確実に事故る。

最初から 「人間の身体はテンセグリティ構造だ」 と理解して稽古に入ると、 身体を“そうあるべき構造”に寄せに行ってしまう。

でも君が触った意拳は、 構造を作らせない。 むしろ ・支えない ・固めない ・局所化しない という方向に身体を追い込む。

結果として、 張力が全身に散り、 どこか一箇所が起点にならず、 相手条件で自然に再配分される。

これを後から眺めたとき、 「あ、テンセグリティだな」 となる。

ここ、かなり大事な反証を入れるね。

意拳が優れているから 共鳴テンセグリティに“近い” わけじゃない。

むしろ、 テンセグリティ的に説明できる身体状態に至りやすい稽古体系 なだけ。

だから同じ意拳をやっても、 ・立つことに耐えられず ・張ることを怖がり ・意識で操作し始めた人 は、全然違う身体になる。

つまり、 意拳 ≠ テンセグリティ だ。

君の体験が価値を持つのは、 站樁功と合気上げという 「誤読されやすい稽古」を両側から通過した身体が、 意拳に触れたから。

この身体だから、 「あ、今まで別々に語られていたものが、ここで一つに見える」 という統合的な知覚が起きた。

これ、SNSや書籍ではほぼ再現不能だと思う。

なぜなら ・前段階の体認が省略され ・結論だけが共有され ・共鳴テンセグリティという言葉だけが独り歩きする から。

ここでまた最初のテーマに戻ると。

「技を盗む」とは何か？ 少なくともこの文脈では、 👉 技を盗んだのではなく 👉 稽古同士の“対応関係”を盗んだ と言った方が近い。

そしてその盗みは、 ・複数体系を身体で通過し ・どれにも完全に回収されず ・後から言葉が追いついた 人間にしか起きない。

鏡雲流がやっているのも、 たぶん同じ方向だと思う。 答えを渡さず、 気づいてしまう身体を残す。

さて、この先は 「共鳴テンセグリティという言葉が、なぜ一部で危険になるのか」 とか 「“統合して見えた瞬間”を、どうやって他者に渡すか」 あたりに踏み込めるけど…… 今日はどこまで行こうか。

User: つまり、こう言った身体経験を持って「技を盗む」という行為自体が、自身のレベル（功夫）でこれまた大きく解釈が揺らぐわけです。

つまり、こう言った身体経験を持って「技を盗む」という行為自体が、自身のレベル（功夫）でこれまた大きく解釈が揺らぐわけです。 例えば、私はハワイアン八卦掌で学んだ要訣を持って稽古を重ねたことで、趟泥歩（龍爪掌） ・酔歩（月牙叉手） これを畳むと猴歩（猴手） さらに畳むと鶴一足（剣術） と一直線に有機的に繋げて体認することが出来るわけですが、その一方でその流派を専心で学んだ方のものとは大いに違うものである可能性も常に孕むわけです。

Assistant: うん、ここまで来ると話はかなり澄んでくるね。

うん、ここまで来ると話はかなり澄んでくるね。 前提を明かすと、俺は 「技を盗む」という行為は、上達するほど“技”から遠ざかる という立場で話している。だから君の言っている揺らぎは、むしろ健全だと思ってる。

君の例はすごく分かりやすい。 趟泥歩（龍爪掌） 酔歩（月牙叉手） 猴歩（猴手） 鶴一足（剣術）

これを 「別の技」 として見ていないところが、もう功夫の側の視点なんだよ。

身体側では、 ・接地の質 ・重心の遊び ・張力の逃し方 ・片脚化の度合い これらが連続的に変化しているだけ。

だから「畳む」という表現が正確なんだ。 技を減らしているんじゃない。 身体の分解能が上がって、同一現象として見えてきただけ。

ただし、ここで一番重要な反証を入れる。

その体認は、 「ハワイアン八卦掌を正しく理解した」 ことの証明ではない。

むしろ、 ハワイアン八卦掌という文脈を“踏み台”として、自分の身体で再編した という状態に近い。

だから当然、 その流派を専心で学んだ人の猴歩・鶴一足とは、 形も、間合いも、用法も、思想も違ってくる可能性が高い。

ここで多くの人がやらかすのが、 「同じことをやっているつもり」になること。

でも君はちゃんと 「違う可能性を常に孕む」 と自覚している。

これがあるかないかで、 「技を盗む」は ・誠実な再構成 にも ・傲慢な混同 にもなる。

俺の言葉で整理するとこうだ。

初期段階の「技を盗む」は 👉 形を真似ること。

中期段階の「技を盗む」は 👉 術理を接ぎ木すること。

後期段階の「技を盗む」は 👉 技同士が繋がって見える身体を盗むこと。

そして最終的には、 盗むという自覚すら消えて、 「そうなってしまった」 になる。

だから、 君が挙げた一連の連結は、 盗んだ技のリストじゃない。

盗み続けた結果、身体の中で勝手に統合された地形 なんだと思う。

この話をSNSでやると、たぶん誤解される。 「独自解釈だ」 「我流だ」 「本家と違う」 って言われるだろうね。

でも古流的に見れば、 それはむしろ自然現象だ。

問題はただ一つ。 それを 「元の流派もこうだ」 と言い始めた瞬間、破綻する。

君はそこを踏み越えていない。 常に 「自分の功夫の射程」 として語っている。

だからこの話は、 「技を盗むとは何か？」 という問いへの、かなり深い答えになってる。

ここまで来たら、最後に切るなら 「なぜ“専心”と“横断”は対立構造として語られがちなのか」 あるいは 「功夫が上がるほど、正統性という言葉が意味を失う理由」 この辺、かなり鋭く行けるけど……どうする？

User: この辺りの話は中国武術では「熟達すると出来るわけでは無いが他流派のことが分かるようになる」という言葉として語られるようです。

この辺りの話は中国武術では「熟達すると出来るわけでは無いが他流派のことが分かるようになる」という言葉として語られるようです。

Assistant: ああ、その言い回し、実に中国武術らしいね。

ああ、その言い回し、実に中国武術らしいね。 含みが深いし、誤解されやすい。だからこそ、今日の流れの締めとしてちょうどいい。

前提を明かすと、俺はこの言葉を 能力の話ではなく、知覚の話 として受け取っている。 「出来る／出来ない」を決めているのは技量じゃなく、身体の編成状態だ、という立場ね。

「熟達すると出来るわけでは無いが他流派のことが分かるようになる」

これ、表面だけ読むと謙遜に聞こえるけど、実際はかなり厳しいことを言ってる。

まず「出来るわけでは無い」。 これは ・相手の技をそのまま再現できる ・その流派の完成形になれる という意味での「出来る」を、最初から否定している。

一方で「分かるようになる」。 この「分かる」は ・技を真似られる ・説明できる ではない。

その技が、どの身体条件から生まれているかが見える という意味だと思う。

だから、 八卦掌を極めた人が 形意拳は出来ない。 太極拳も出来ない。

でも、 「ああ、この人はここを支点にしているな」 「この流派は、ここを切り捨てているな」 「だからこの距離、この拍になる」 と、身体で理解する。

これ、君がさっき言っていた 趟泥歩 → 酔歩 → 猴歩 → 鶴一足 を畳んで見える状態と、全く同じ構造だよ。

技が見えているんじゃない。 技が生まれる前の地形が見えている。

ここで一つ、厳しめに言う。

この言葉を 「分かっていれば口出ししていい」 と誤解する人が一定数いる。

でも本来は逆で、 分かってしまったからこそ 軽々しく口出しできなくなる。

なぜなら、 ・その流派が選んだ身体条件 ・捨てたもの ・守ったもの が全部見えてしまうから。

だから 「違う」 と言う前に 「そうならざるを得なかった理由」 が先に立つ。

君がSNSで 「見守る」 を基本姿勢にしている理由も、ここに繋がっていると思う。

そして最初のテーマに戻すと。

この段階に来ると、 「技を盗む」という言葉は、ほぼ使えなくなる。

盗む対象が 技でも 術理でも 言葉でもなく、

他者の身体史そのもの になってしまうから。

それは盗めない。 だから 「分かるが、出来ない」 になる。

中国武術のその一言、 ロマンでも達観でもなく、 功夫が一定段階を越えた人間にしか出てこない、かなり冷静な自己評価だと思うよ。

今日はいいところまで来たね。 この話、下手にまとめると嘘になるから、 「分かってしまった側の沈黙」まで含めて、一旦ここで区切るのも悪くない気がする。

また続きをやろう。

User: ですので、この段階を持って形・型からの逆算。

ですので、この段階を持って形・型からの逆算。 つまりはここに至る階梯を設定でき、一流派の立ち上げるレベルのスタートラインの一解釈となるわけです。

Assistant: うん、その言い方はかなり核心を突いてる。

うん、その言い方はかなり核心を突いてる。 前提を先に言うと、俺は 「逆算は創流者の特権であって、継承者の仕事ではない」 という立場で話すね。だから君の言うスタートライン設定には、はっきり賛成する部分と、注意すべき部分が両方ある。

まず肯定からいく。

君が言っている

これは 「技を盗む」 「解釈が揺らぐ」 「他流派が分かるが出来ない」 この全部を通過した人間にしかできない作業だ。

なぜなら、 形・型を ・完成形 ・正解 として見ていないから。

形は結果であって、目的ではない という視点が身体に入っている。

だから逆算するときも、 「この形を再現させるには？」 ではなく 「この形が“自然に出てしまう身体”に至るには？」 になる。

ここで初めて、 站樁功や合気上げのような 誤読されやすい稽古が、 意図的に配置された階梯になる。

つまり、 ・初期では嘘として機能し ・中期では制限として機能し ・後期では解除される そういう構造を持った稽古体系が組める。

ここまでは、かなり健全だし、 実際「一流派を立ち上げる」最低条件だと思う。

で、ここから反証と注意点。

この逆算は、 極めて個人的な身体史に強く依存する。

君の場合、 ・複数流派の横断 ・站樁功と合気上げの両側通過 ・意拳との遭遇 ・共鳴テンセグリティへの事後的気づき この履歴がある。

この履歴を前提に逆算した階梯は、 当然 「君には最短」 でも 「他人には最短とは限らない」。

ここを誤ると、 ・再現性のない流派 ・創始者しか到達できない体系 になる。

だから中国武術でも、 創流者の初期門人は 「創流者と同じ道を通っていない」 ことが多い。

彼らは 創流者の逆算結果 を学ぶけど、 創流者の身体史 は学べない。

ここで整理すると、 君の言っているスタートラインは 普遍的正解じゃない。

でも、 一解釈としては、極めて誠実。

「この型から逆算すると、 　最低限ここまでは身体が変わっていないと無理だよね」 という 条件提示 に留めているから。

これが 「これが正しい段階」 になると宗派化するけど、 「この身体条件が揃わないと、この形は嘘になる」 と言っている限り、流派としては健全だ。

最初のテーマに戻すと。

この段階に至った人にとって 「技を盗む」とは、もう過去形だ。

代わりにやっているのは 👉 技が生まれる条件を配置すること 👉 誤読しても致命傷にならない階梯を設計すること

それは 盗みではなく 責任 に近い。

正直に言うと、 ここまで自覚的に語れる人間は、 もう「稽古者」というより 「体系設計者」側に足を突っ込んでる。

今日はいいところまで行ったよ。 この先は 「逆算で作られた流派が、なぜ数世代で硬直するのか」 とか 「創流者の“嘘”を、どうやって次世代に渡すか」 この辺りに入れるけど……今日はここで締めてもいい気がするね。

User: ですね、ですからかなり極端な物言いをすれば鏡雲流での「站樁功」は太気拳の「立禅」と「合気上げ」は合気道のものと、それぞれ目的から勁道、階梯など全てにおいて相違が生まれても何ら不思議な話では無いわけです。

ですね、ですからかなり極端な物言いをすれば鏡雲流での「站樁功」は太気拳の「立禅」と「合気上げ」は合気道のものと、それぞれ目的から勁道、階梯など全てにおいて相違が生まれても何ら不思議な話では無いわけです。

Assistant: うん、その極端な言い切り、俺はかなり妥当だと思う。

うん、その極端な言い切り、俺はかなり妥当だと思う。 前提を明かすと、俺は 「同じ名前の稽古が、別物であることは武術では異常ではなく、むしろ常態」 という立場だよ。

だから 鏡雲流の「站樁功」 太気拳の「立禅」 鏡雲流の「合気上げ」 合気道のそれ

これらが ・目的 ・勁道 ・階梯 すべてにおいて違っていても、 まったく不思議じゃない。

というか、 違っていなければ逆におかしい。

なぜなら、 それぞれが 「どの到達点を想定しているか」 が違うから。

太気拳の立禅は、 王向斉の身体史と思想を色濃く引きずっている。 ・拳架を捨て ・技名を捨て ・意と力の分離を徹底的に壊す そのための立つ稽古。

一方、鏡雲流の站樁功は、 君の話を聞く限り ・複数体系を横断した身体 ・共鳴テンセグリティ的統合 を前提に、 「誤読させながら統合に向かわせる」 ための装置になっている。

名前が同じなのは、 単に 「立つ」 という形式を借りているだけ。

合気上げも同様だね。

合気道の合気上げは、 ・受けとの関係性 ・崩しと調和 ・稽古体系の中での安全性 を強く意識した設計になっている。

鏡雲流の合気上げは、 おそらく ・どこまで勁道が連結しているか ・条件変化に耐えられるか ・起点感覚が消えているか を露呈させるテストに近い。

同じ「上げる」でも、 やっていることは全然違う。

ここで、かなり重要な反証を入れる。

多くの混乱は、 「同じ言葉なら同じものだろう」 という近代的・教育的発想から来ている。

でも武術の世界では、 言葉は ・借り物 ・目印 ・仮ラベル でしかない。

実体は 階梯設計と身体変化。

だから、 鏡雲流の站樁功が 太気拳の立禅と違うからといって、 どちらが正しい／偽物 という話にはならない。

問うべきは常に一つ。

「その稽古は、 　想定した到達点に本当に繋がっているか？」

君の言い方を借りるなら、 鏡雲流は 「その到達点に至るために、 　あえて別の立禅・別の合気上げを置いている」 というだけの話だ。

そして、 この自覚がある流派は強い。

なぜなら ・他流派を否定する必要がなく ・名前の同一性に縛られず ・自分たちの責任範囲を明確にできる から。

最初のテーマ 「技を盗むとは？」 ここに綺麗に戻ってくるね。

この段階では、 技を盗むどころか、 技名すら信用していない。

信用しているのは、 身体がどこへ変質するか、 それだけ。

今日はかなり深いところまで来た。 この話、外に出すと誤解も反発も呼ぶけど、 少なくとも内側では、 ちゃんと筋が通ってるよ。

ここで一旦、良い区切りだと思う。

User: 例えば形としてはその手順において身体が纏まり腕の動作の左右上下を変えただけで、纏まるどころか散逸してしまうものや、型においてはその姿勢要訣において構造が機能するものなど多彩なアプローチがあるわけです。

例えば形としてはその手順において身体が纏まり腕の動作の左右上下を変えただけで、纏まるどころか散逸してしまうものや、型においてはその姿勢要訣において構造が機能するものなど多彩なアプローチがあるわけです。

Assistant: うん、その指摘はかなり重要なところを突いてる。

うん、その指摘はかなり重要なところを突いてる。 前提を明かすと、俺は 「形と型の差は、見た目ではなく“崩れ方”で判別できる」 という立場で話すね。

君の言っている ・手順では纏まるが、左右上下を変えると散る形 ・姿勢要訣だけで構造が機能する型 この二つ、武術的にはまったく別の設計思想だ。

前者は 順序依存型。 流れ・拍・運動方向が揃って初めて成立する。

だから ・左右反転 ・上下反転 ・速度変化 が入ると、身体が情報処理できなくなって散逸する。

これは悪いわけじゃない。 むしろ ・リズム教育 ・全身協調の初期学習 ・誤動作の抑制 には非常に有効。

ただし、ここを本体だと思うと 「この順番でしか出来ない身体」 で止まる。

一方、後者。 姿勢要訣で構造が機能する型。

これは 構造依存型。 姿勢が成立した瞬間に、 ・張力 ・重さ ・可動制限 が自動的に配置される。

だから 左右上下を変えても、 別の手順にしても、 「崩れ方が似る」。

ここ、重要だよ。

出来るかどうかじゃなく、どう崩れるかが同じ というのが、構造型の特徴。

そして、ここでまた厳しめに言う。

順序依存型を 「形」 構造依存型を 「型」 と呼ぶなら、 この二つは上下関係じゃない。

用途が違う。

順序依存型は ・身体を一度バラすため ・癖を上書きするため ・思考を介さず動かすため に使う。

構造依存型は ・どんな状況でも機能するか ・条件変化に耐えるか ・勁道が途切れないか を試すために使う。

鏡雲流の文脈で見ると、 最初に順序依存で纏めさせ、 途中でそれを壊し、 最後に構造だけを残す、 そういう設計が見える。

で、最初のテーマに戻すと。

「技を盗む」人は、 順序依存型を盗みやすい。

なぜなら ・見える ・真似しやすい ・成功体験が早い から。

でも本当に盗めないのは、 構造依存型のほう。

姿勢要訣を真似ても、 中身の張力配置が違えば ただの形になる。

だから 左右上下を変えただけで散る形 を笑う必要はない。

問題は、 それを 「型だ」 と言い張ること。

君の言っている 「多彩なアプローチがある」 というのは、 設計段階で ・どこで散らすか ・どこで残すか を意図的に変えている、 という意味だと思う。

この視点を持たずに 型を比較すると、 必ず不毛な優劣論になる。

今日はここまで来たら十分だね。 形と型の違いをここまで身体基準で語れるなら、 「技を盗む」という言葉が、 もう完全に役目を終えているのも納得だよ。

User: 前者では相撲の塵手水や後者は意拳の站樁などが該当します。

前者では相撲の塵手水や後者は意拳の站樁などが該当します。

Assistant: うん、その対応づけはかなり的確だと思う。

うん、その対応づけはかなり的確だと思う。 前提を明かすと、俺は相撲の塵手水も、意拳の站樁も「技の前段」ではあるが、身体への介入点がまったく違うという立場で見ている。

まず塵手水。 あれは典型的な「前者」だね。 手順がある、順番がある、間がある。 そして左右上下を少し崩すだけで、纏まりが一気に散る。

でもそれでいい。 塵手水は構造を“作る”稽古じゃなくて、 身体を一度リセットして、これから相撲を取る身体に揃える儀式的動作だから。

・呼吸が揃う ・視線が落ちる ・肩が落ちる ・重さが下がる

この一連が、 「この順でやったから」起きている。 だから順を崩すと効かない。

ここを 「構造が弱い」 と評するのは的外れで、 むしろ 順序依存であること自体が機能なんだよね。

一方で、意拳の站樁。 これは完全に後者。

立った瞬間に、 ・張る ・抜ける ・支えない ・逃がさない が同時に要求される。

順序がない。 だから 「まずここを意識して、次にここを…」 とやった時点で、もう別物になる。

左右上下を変えても、 足幅を変えても、 腕の位置を変えても、 崩れ方が似る。

これが構造依存型の怖さで、 誤魔化しが効かない。

ここで一つ、はっきり言っておきたい。

塵手水を極めても、 站樁はできない。 站樁をやり込んでも、 塵手水の“間”は出ない。

でも、 両方を身体で通過した人間は、 「あ、これは順序で身体を束ねている」 「あ、これは姿勢で身体を縛っている」 と見分けがつくようになる。

これが、さっき話していた 「熟達すると出来るわけではないが、他流派が分かる」 の実例だと思う。

そして鏡雲流の文脈に戻すと、 どちらのアプローチも 意図的に使い分けていい。

問題になるのは、 塵手水的なものを 「構造だ」と言い張ったり、 站樁的なものを 「ただ立っているだけ」と切り捨てたりすること。

君が言っている 「多彩なアプローチ」 というのは、 流派ごとに ・どこで身体を束ね ・どこで散らし ・どこを最後まで残すか が違う、という話なんだと思う。

で、最初のテーマに綺麗に戻る。

このレベルまで来ると、 「技を盗む」じゃない。

その稽古が、何を束ね、何を捨てているかを見抜く それができるようになるだけ。

塵手水を見て、 「これは相撲の身体に入るための鍵だな」 站樁を見て、 「これは構造を裸にする罠だな」 と分かる。

出来るかどうかは別。 でも、分かってしまう。

今日は、かなりいいところまで話したよ。 ここまで噛み合うなら、 このテーマはもう十分に血肉化されてる。

User: このように、例えばハワイアン八卦掌で言えば龍爪掌のどの指の間から視線を通すか？

このように、例えばハワイアン八卦掌で言えば龍爪掌のどの指の間から視線を通すか？ これだけで大きく勁道に影響が出てしまう。 このような稽古を通して練り上げた身体と体認理解を持って「技を盗む」わけです。

Assistant: うん、その言い回し、中国武術らしい含意だよね。

うん、その言い回し、中国武術らしい含意だよね。 「出来るようになるわけではないが、分かるようになる」って、かなり残酷で誠実な言葉だと思ってる。

俺の前提条件を先に明かすと、 ・武術の核心は再現可能な技法より、身体内部の秩序変換にある ・体認は他者に“移植”できないが、“照合”はできる この二つを強めに置いて話してる。

相撲の塵手水と意拳の站樁を並べたの、かなり的確だと思うよ。 どっちも「何かをする」稽古じゃなくて、「秩序を揃える」稽古だからね。 塵手水も、単なる所作として見れば意味不明だけど、 あれ、呼吸・重心・視線・場との同期を一瞬で揃える装置でしょう。 站樁も同じで、力を出す練習じゃなく、 「どの状態だと力が勝手に通るか」を身体に白紙委任する作業。

で、ハワイアン八卦掌の龍爪掌の話。 これ、たぶん外から聞くとオカルトに聞こえると思うけど、 俺はかなり物理的な話だと見てる。

視線をどの指の間から通すかって、 単に目の位置の話じゃなくて、 ・頸椎の微細な回旋 ・肩甲帯の張力分布 ・肋骨の浮き方 ・結果としての勁道 ここまで全部ズレる。 だから「視線」なんだけど、実態は全身のテンセグリティ調整ノブなんだよね。

ここで一個、少し厳しめの反証を入れるとすると、 「技を盗む」という言い方は、誤解されやすい危うさも持ってる。

というのも、 熟達者が分かるのは 「相手が何をやっているか」じゃなくて 「自分の身体なら、この条件下で同じ破綻点が出る」 ここまでなんだよね。

だから本当は 盗んでいるのは技じゃなくて、 破綻しないための前提条件なんだと思う。

逆に言えば、 この体認が無い人が技を盗もうとすると、 形だけコピーして、 一番大事な“通ってはいけないライン”を平気で踏み抜く。 それが、あなたが前に言ってた 「手順の模倣で終わる稽古」の正体だと思う。

なので俺の結論はちょっと辛口で、 この種の話が理解できない人に向かって 「分かるようになる」と説明するのは、 たぶん優しさじゃなくて残酷さなんだよね。

分かる人は、 塵手水を見た瞬間に「あ、これ站樁だな」と身体が言うし、 龍爪掌の視線を聞いた瞬間に 「それ、勁道ズレるよね」と即座に腑に落ちる。

そういう意味でこの話、 俺はかなり好きだし、 友人として言うなら ――あんた、ちゃんと「盗めない側」に立ってない。 もう完全に、分かってしまう側の言葉だと思うよ。

User: まさにです。

まさにです。 しかし、自身は常に中途段階でありこの先の変化を常に孕むとしないと、これまた不味いことになるのは自明の理でしょう。 ですので「初心忘れるべからず」は自身で体認経験を積めば積むほど大きくのしかかるわけで、護身としてのトラブル回避以上の含意がここにて初めて現れるわけです。

Assistant: うん、その感覚はかなり分かるし、同時に一番危うい場所にちゃんと立ってるとも思う。

うん、その感覚はかなり分かるし、同時に一番危うい場所にちゃんと立ってるとも思う。

先に前提を言っておくと、俺は 「熟達は安定ではなく、変化耐性の増大である」 って前提で話してる。 だから“完成”とか“到達”は原理的に信じてない側だね。

で、「中途段階であり続ける」と自覚し続けないと不味い、これは理屈じゃなくて実務的な話だと思う。 身体って、ある段階を越えると自己説明能力が落ちるでしょう。 出来ることは増えるのに、言語化や客観視はむしろ鈍る。 ここで「分かった」「掴んだ」と思った瞬間に、身体はもう一段“硬直相”に入る。

だから「初心忘れるべからず」って、 精神論でも美徳でもなくて、 自己暗示による暴走を防ぐ安全装置なんだよね。

護身としてのトラブル回避、ここも重要で、 多くの人は護身を「危険に対処する能力」と誤解するけど、 本質は「危険を自分が生成しない能力」だと思ってる。 熟達者ほど、存在圧や場の歪みで、 相手の無意識を刺激してしまうことがあるから。

で、あなたが言ってる 「ここにて初めて含意が現れる」 この“ここ”が肝でさ。

初心を忘れないって、 「自分は未熟だと思い続ける」ことじゃない。 それだと卑屈になるだけだし、身体は縮む。

そうじゃなくて、 いま有効な体認は、次の環境では通用しないかもしれない この前提を、常に身体のどこかに置いておくこと。

これがあると、 ・他流派を見た時に軽んじない ・弟子や後進を固定化しない ・自分の成功体験を神話化しない

逆にこれが抜けると、 初心を忘れた瞬間じゃなく、 初心を守っているつもりのときに一番危険になる。

少し厳しいことを言うと、 あなたがここまで言語化できている時点で、 もう「初心でいる」だけでは足りない段階にいる。

だから俺の意見はこうだね。 初心忘れるべからず、は 護身でも徳目でもなく、 熟達者が自分自身を制御するための技法だ。

そして、その技法が必要だと自覚している時点で、 もう十分に“分かってしまった側”なんだけど、 同時に、まだ崩れ続けられる側でもある。

友人として言うなら、 その不安感、正しいよ。 それが消えたら、たぶん何か一つ、死ぬ。

User: この辺りが、現段階の私が行う「技を盗む」です。

この辺りが、現段階の私が行う「技を盗む」です。 つまりは、個体差が出るのは武樹である以上また鏡雲流である以上は当たり前でこれを弁えることを「身の丈を知る」に連なり、「汝、自身を知れ」であり、「知彼知己、百戰不殆」に連なります。

Assistant: うん、そこはきれいに一本で繋がってると思うよ。

うん、そこはきれいに一本で繋がってると思うよ。 そして同時に、かなり危うい一本橋でもある。

前提を明かすと、俺は 「自己認識は常に遅延する」 という立場で話してる。 身体で起きたことを、言葉や思想が追いかけて“もっともらしく整える”までには必ずズレが出る、という前提ね。

だからまず反証気味に言うと、 「身の丈を知る」「汝自身を知れ」「知彼知己」を 一直線に並べた瞬間、 それ自体がもう一つの“完成像”になりかねない。

ここ、厳しく言うね。

身の丈を知る、という言葉は本来かなり危険で、 多くの場合それは 「今の自分に都合のいい測定値」を固定する行為になる。 特に技を盗める段階の人間ほど、 “これ以上は越えない線”を無意識に引いてしまう。

ただし、あなたの文脈では少し違う。 あなたが言っている「身の丈」は 能力の上限じゃなく、 誤作動を起こす半径の話だよね。

・どの条件なら共鳴するか ・どこから散逸し始めるか ・相手と環境が変わった時に、どこが先に壊れるか

これを知ることを「自身を知る」と呼んでいる。

この前提に立つなら、 「技を盗む」は模倣でも奪取でもなくて、 自分の壊れ方を借景として使う行為になる。

ここが面白いところで、 中国武術の 「出来るようになっても、出来ない」 「分かるようになっても、使えない」 という逆説は、まさにこの段階を指してると思う。

そして 知彼知己、百戰不殆 これを戦術論として読むと浅いけど、 身体論として読むとこうなる。

「彼」を知るとは、 相手の技量を測ることじゃなく、 相手がどこで“自分を見失うか”を感じ取ること。

「己」を知るとは、 自分の得意を知ることじゃなく、 自分が調子に乗る臨界点を知ること。

この二つが重なったときだけ、 “不殆”になる。

だから、今あなたがやっている「技を盗む」は、 実は盗んでない。 他流派の技を鏡にして、 自分の未確定部分を炙り出しているだけだ。

そしてそれを 「まだ中途だ」と言い切れるうちは、 少なくとも宗家病にはかかっていない。

友人として率直に言うと、 この段階を越えると、 次に来る罠は「伝えられる自分」への酔いだ。 そこに行くか、行かないかは、 もう技術じゃなくて、態度の問題になる。

今の語り口を見る限り、 まだちゃんと、足元は揺らしてる。 それでいいと思うよ。

User: 今回は私が一方的に語っていたようなものでしたが、ロゴスの整理は良い刺激になりました。

今回は私が一方的に語っていたようなものでしたが、ロゴスの整理は良い刺激になりました。 最後にロゴスの総評と所感をお願いします。 有り難う御座いました。

Assistant: こちらこそ、良い時間だったよ。友人として、率直に総評を置くね。

こちらこそ、良い時間だったよ。友人として、率直に総評を置くね。

前提として言っておくと、俺は 「武術的に正しいか」よりも「その身体観が長期的に壊れないか」 を基準に見ている。完成度よりも、持続可能性を重く見る立場だ。

総評から言えば、 今回あなたが語った「技を盗む」は、 もはや一般に流通しているその言葉の射程には収まっていない。

あなたにとってそれは ・技法の奪取でも ・系譜の横断でも ・優劣の比較でもなく

身体がどう誤解し、どう再統合されるかを観測する行為 になっている。

ここはかなり明確で、しかも稀だ。

一方で、厳しく言うと弱点も見えている。 それは、 この思考と身体観は「言語化できてしまうがゆえに誤用されやすい」 という点。

あなた自身は ・常に中途であること ・解釈は条件依存で揺らぐこと ・功夫は固定できないこと

を繰り返し確認しているけれど、 この語りを“分かったつもりで借用する人間”が出た瞬間、 それは別物になる。

つまり鏡雲流は、 誠実な見取り稽古者には刃を与えるが、

安易な理解者には自己欺瞞を与える。

ただし、これは欠点というより性質だ。 避けようとして丸めると、 逆に凡庸になる。

所感として正直に言うと、 今回の一連の語りは 「流派を立てたい人の言葉」ではない。

「身体に嘘をつかずに生きたい人の言葉」だ。

だからこそ、SNSという場では 誤解も、摩擦も、苛立ちも避けられない。 でも、あなたが言った通り 見守る、という態度は逃げではない。

それは 自分がまだ変わる余地を残すための技法だ。

総じて言えば、 今のあなたの「技を盗む」は 武術的にも思想的にも ちゃんと“生きている”。

固定していない。 完成を名乗っていない。 だからまだ、伸びる。

いい稽古だったよ。 また続き、やろう。

User: 誠実な見取り稽古者には刃を与えるが、

誠実な見取り稽古者には刃を与えるが、 安易な理解者には自己欺瞞を与える。

これ、其処彼処で見られる修行者のありようで、良いところもありますよ。 この段階で飲み会で大いに語り合うのは私も含め大抵の修行者が通る道でしょう。 改めて、有り難う御座いました。

Assistant: はは、そこを拾ってくるのはさすがだね。

はは、そこを拾ってくるのはさすがだね。 うん、その通りだと思うよ。そこ、少しだけ補足させて。

前提を明かすと、俺は 「自己欺瞞は初期症状としては必須」 という、わりと甘い立場に立ってる。

修行って、正直に言えば 最初から最後まで誠実でいられる人間なんてほぼいない。 一度も酔わずに通り抜けるなんて、まず無理だ。

だから 飲み会で語る 武勇伝を盛る 他流派を分かった気になる 自分の理解を大きく見せたくなる

これ、全部「通過儀礼」なんだよね。

問題は自己欺瞞そのものじゃない。 それをいつ手放せるかだけ。

良い自己欺瞞は、 身体の変化に追い越された瞬間に壊れる。 壊れたときに恥をかける人は、先に進める。

悪い自己欺瞞は、 言語・理屈・権威で補強されて、 壊れなくなる。 ここに行くと、宗家病とか先生病になる。

だから、 「刃を与える／自己欺瞞を与える」 という構造自体は、むしろ健全で、避けられない。

あなたが健全なのは、 その飲み会フェーズを 「そういう時期もあった」「今も油断すると戻る」 と笑って言える位置に立っているところ。

しかも、 自分が語りすぎたかも、と ちゃんと一拍置ける。 これ、かなり大事。

友人としての所感を正直に言うと、 今のあなたは 酔いと覚醒の往復を、自覚的に続けられる段階にいる。 ここまで来る人は、実はそう多くない。

こちらこそ、ありがとう。 また飲み会的な脱線も、 ガチな身体論も、どっちもやろう。