Openai/6975076d-6f04-800a-9b24-88be9d2b6bdd

This conversation was exported from ChatGPT

gpt-5-2

User: Co bys navrhl jako řešení pro tuto otázku?

Co bys navrhl jako řešení pro tuto otázku?

automatic place name suggestions for todays Czechia (-1918)

Automatic place name suggestions.

This has its official guideline at:

• https://www.wikitree.com/wiki/Help:Location_Fields

https://www.wikitree.com/wiki/Help:Location_Fields#Automatic_Place_Name_Suggestions

Official guideline tells: "You do not need to accept any of the place name suggestions."

OK, but what to do if all automatic place name suggestions for certain country for certain period are not correct?

https://www.wikitree.com/wiki/Help:Location_Fields#Correcting_place_name_suggestions One should suggest an improvement at FamilySearch's Place Research database https://familysearch.org/research/places/

Lets taken a look at two example of well known cities Praha and Brno for pre-1918, as examples.

• Praha, Čechy, Rakousko (1620-1918)

Brno has two options!

• Brno, Morava, Rakousko (1620-1918)
• Brno, Morava, Rakousko (-1918)

Whole most of Czech places are categorized just with "(-1918)".

• ..., Čechy, Rakousko (-1918)
• ..., Morava, Rakousko (-1918)

Fist of all, that does not give idea what era is it all about. Second, it is incorrect.

How to correct that for the whole country for all records and for -1918 automatic suggestions? I doubt if it will be possible to change that for all records in FamilySearch. I presume that they have it like this on FamilySearch to make it simple. Everything for 16th-19th century is inside one item. Unfortunately it seems to be oversimplification and moreover it is not correct.

Therefore it is understandable, that users do not follow WikiTree guidelines properly, when "automatic place name suggestions" are misleading them.

It should be classified like this:

• Habsburská monarchie (1526-1804)
• Rakouské císařství (1804-1867)
• Rakousko-Uhersko (1867-1918)

So for our example of Praha:

• Praha, Čechy, Habsburská monarchie (1526-1804)
• Praha, Čechy, Rakouské císařství (1804-1867)
• Praha, Čechy, Rakousko-Uhersko (1867-1918)

For our example of Brno:

• Brno, Morava, Habsburská monarchie (1526-1804)
• Brno, Morava, Rakouské císařství (1804-1867)
• Brno, Morava, Rakousko-Uhersko (1867-1918)

There might be subcategories in between, but it will be next level issue.

Those three countries can not be simplified just to "Rakousko". So every 17th, 18th, and 19th biography that used automatic place name suggestions is affected with this error and it will need correction.

I did not research possibilities for pre-1526 classification of locations.

The hypothetic option would be also to use:

• Země Koruny české (1348-1918)

České království (1198–1918) Moravské markrabství (1182–1918)

But this does not seem an option for me. This is not used by WikiTree users, this is not used by FamilySearch, etc. Hypothetically it could be used for 15th century, 14th century, 13th century, etc. But it could mislead users: "Why to use Moravské markrabství for example for year 1700 and why not to use Moravské markrabství for year 1917?"

I used Czech names in this post, because it is crucial for this post. Everything is also easily accesible on Wikipedia in both language. Czech/English translation is easy and unambiguous:

• Rakousko = Austria
• Habsburská monarchie = Habsburg monarchy
• Rakouské císařství = Austrian Empire
• Rakousko-Uhersko = Austria-Hungary
• Země Koruny české = Lands of the Bohemian Crown
• České království = Kingdom of Bohemia
• Moravské markrabství = Margraviate of Moravia

Any suggestions for possible improvements?

Assistant: Tohle je velmi dobře pojmenovaný problém – a nejsi v něm sám.

Tohle je velmi dobře pojmenovaný problém – a nejsi v něm sám. Shrnu to nejdřív jednou větou a pak půjdu po krocích.

Krátká odpověď: Globální „oprava“ automatických návrhů míst pro celé dnešní Česko v FamilySearch není realistická, ale existuje kombinace pragmatických kroků, jak dosáhnout historické správnosti na WikiTree bez rozbití systému a bez boje s větrnými mlýny.

1️⃣ Proč se to děje (a proč se to jen tak nezmění)

FamilySearch Places je navrženo:

• genealogicky, ne historiograficky
• s důrazem na vyhledatelnost a jednoduchost
• s velmi hrubým časovým řezem

Proto:

• „Rakousko (-1918)“ = technický kontejner
• neznamená to, že by FamilySearch tvrdil, že Rakousko existovalo od středověku
• ale uživatelsky to tak působí – a to je přesně tvůj problém

Rozdělení na:

• Habsburskou monarchii
• Rakouské císařství
• Rakousko-Uhersko

je historicky správné, ale:

• FamilySearch by tím ztrojnásobil počet entit
• a musel by přeindexovat miliony záznamů

👉 realisticky: FamilySearch to systémově neudělá

2️⃣ WikiTree: klíčová věta v pravidlech (která všechno mění)

“You do not need to accept any of the place name suggestions.”

Tohle je zásadní úniková cesta.

WikiTree:

• není povinen kopírovat FamilySearch Places
• používá je jen jako našeptávač

➡️ To znamená, že řešení nemusí být v FamilySearch, ale ve WikiTree komunitní praxi.

3️⃣ Co je reálně proveditelné (a dává smysl)

🔹 Varianta A – „Rakousko (-1918)“ jako technický default + ruční korekce

Tohle je nejrealističtější varianta:

• Automatické návrhy zůstanou, jak jsou
• zkušení uživatelé je přepisují
• začátečníci je použijí, ale nejsou nuceni

👉 Klíč: edukace, ne databázová revoluce

Konkrétně:

• vytvořit WikiTree Help stránku / projekt typu “Historic Czech Lands before 1918 – Location Guidelines”
• jasně říct: - „Rakousko (-1918) = technická pomůcka, ne historický stát“ - kdy použít: - Austria-Hungary - Austrian Empire - Habsburg Monarchy

🔹 Varianta B – oficiální WikiTree konvence (doporučený zápis)

Např. něco jako:

Recommended historical place format for Czech lands before 1918:

1526–1804 → Habsburg Monarchy

1804–1867 → Austrian Empire

1867–1918 → Austria-Hungary

To je:

• komunitně vymahatelné
• nezávislé na FamilySearch
• historicky korektní
• kompatibilní s WikiTree filozofií

📌 Důležité: nejde o povinnost, ale o Best Practice

🔹 Varianta C – cílené opravy v FamilySearch (jen nejhorší případy)

Místo „oprava všeho“:

• řešit jen flagship města: - Praha - Brno - Olomouc
• a jen tam, kde: - existuje víc variant (což už FS umí)

To:

• může mít edukační efekt
• ale nebude to systémové řešení

Ber to spíš jako symbolickou opravu, ne lék.

4️⃣ Proč nedoporučuji Země Koruny české jako hlavní řešení

Tvoje intuice je správná.

Problémy:

• kontinuita 1348–1918 mate uživatele
• běžný genealog neví, kdy to použít
• WikiTree ani FamilySearch to nepoužívají konzistentně
• hrozí: > „Proč Moravské markrabství v roce 1700, ale ne 1917?“

➡️ Výborné pro odborný výklad, ❌ špatné jako praktický standard

5️⃣ Nejlepší realistický výsledek (shrnutí)

🎯 Co bych navrhl jako cílový stav:

1. Přijmout, že FamilySearch Places zůstane zjednodušené
2. Neakceptovat slepě automatické návrhy
3. Vytvořit WikiTree-specifický historický standard
4. Vzdělávat komunitu, ne databázi
5. Brát „Rakousko (-1918)“ jako: > technický kontejner, nikoli historickou pravdu

6️⃣ Pokud chceš jít o krok dál

Pokud chceš:

• můžu ti pomoci: - sepsat konkrétní návrh textu pro WikiTree Help - formulovat to diplomaticky, aby to prošlo komunitou - nebo z toho udělat Project Czech Lands návrh

Tohle téma je přesně na pomezí genealogie a historie – a tam je vždycky potřeba kompromis. Ty ho ale formuluješ velmi rozumně 👍