Editing Openai/6917a313-9f68-800d-9677-3e3da7e0ff5f (section)

== gpt-5-1-thinking ==
=== User: och dom här godståg.. ===
och dom här godståg.. hur mycke kommer det att låta ?

=== Assistant: Kort svar: ingen har sagt “exakt så här många decibel”, men vi kan ringa in nivån rätt bra. ===
Kort svar: ingen har sagt “exakt så här många decibel”, men vi kan ringa in nivån rätt bra.

===== Det finns ingen siffra typ “ett godståg genom Piteå = 78,3 dB”, men: =====
* Trafikverket och S i Piteå hänvisar till att tågen genom stan inte får bullra mer än dagens biltrafik genom centrum.pitea.socialdemokraterna.se<ref>{{cite web|title=pitea.socialdemokraterna.se|url=https://pitea.socialdemokraterna.se/pitea/var-politik/faq/faq-norrbotniabanan|publisher=pitea.socialdemokraterna.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
* Prognosen ligger på ca 22–23 godståg per dygn av totalt runt 70–80 tåg (resten persontåg).pitea.socialdemokraterna.se<ref>{{cite web|title=pitea.socialdemokraterna.se|url=https://pitea.socialdemokraterna.se/pitea/var-politik/faq/faq-norrbotniabanan|publisher=pitea.socialdemokraterna.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
* I materialet om Piteå-sträckan står att bulleråtgärder kan bli nödvändiga längs sträckan (skärmar, vall, fasadåtgärder).infrastrukturnyheter.se<ref>{{cite web|title=infrastrukturnyheter.se|url=https://www.infrastrukturnyheter.se/20250313/31342/norrbotniabanan-genom-pitea-har-ar-trafikverkets-forslag|publisher=infrastrukturnyheter.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

Det man lovar är alltså inte “det kommer vara tyst”, utan att banan ska anpassas med åtgärder så att riktvärden för trafikbuller hålls – i praktiken betyder det att det inte får bli värre än en hårt trafikerad gata, sett över dygnet.

===== Om vi tittar på typiska riktvärden för buller från tåg (inte specifikt Piteå, utan allmänt järnvägsbuller): =====
* Ett passerande godståg på lite avstånd (typ 50–100 m) kan ge 70–80 dBA utomhus i det ögonblick det passerar.
* Inomhus, med normal fasad, hamnar man ofta runt 40–50 dBA vid passage om man inte gjort extra bulleråtgärder.
* Riktvärden för bostäder brukar ligga kring: - 55 dBA ekvivalentnivå utomhus (genomsnitt över dygnet) - 70 dBA maximalnivå nattetid vid fasad (förenklat)

Det är just därför Trafikverket pratar om bullerskydd och att järnvägen måste projekteras så man klarar riktvärdena – annars får de bygga mer skärm/vall och/eller köpa/ersätta fastigheter.

===== Om vi kokar ner snacket till något som går att relatera till: =====
* Utomhus nära banan (50–100 m): Enskild passage av tunga godståg ≈ som när en lastbil eller buss passerar i 50–70 km/h – fast under lite längre tid (tåget är längre).
* Inomhus med vanliga 2-glas/3-glas fönster: Du kommer att märka tågen. Inte konstant “dunk dunk”-helvetesljud, men tydliga passager, särskilt nattetid, om huset ligger nära spåret.
* Efter bulleråtgärder: Målet är att du statistiskt inte ska ha det värre än att bo vid en hårt trafikerad bilväg – men upplevelsen kan ändå uppfattas som värre, för att tågen kommer mer “klumpvis” och med annan typ av ljud (metall mot metall, vibrationer).

En intressant detalj: i en FAQ från S i Piteå skriver de rakt ut:

: 

Men: det betyder “inte värre än en tung trafikled”, vilket fortfarande kan vara rätt störande om man bor precis intill.

Vill du nästa steg att vi:
# Tittar mer konkret på där du bor / campingen / Sörfjärden och uppskattar bullernivå + vad en ev. bullervall/ljudmur skulle innebära (utsikt, estetik, värde)?
# Eller vill du ha argument på svenska/kommun-nivå mot just 60 godståg med kemikalier m.m. genom tättbebyggt område?

=== User: do it.. ===
do it..

=== Assistant: Nu har jag gått igenom det som faktiskt finns att få tag på just nu. ===
Nu har jag gått igenom det som faktiskt finns att få tag på just nu. Kort version:
* ✅ Det finns kartor över korridoren/linjen genom Piteå (även innerstan).
* ❌ Jag hittar ingen publicerad buller-/vibrationskarta för innerstan ännu – sådana brukar komma i järnvägsplan + miljökonsekvensbeskrivning, och vi är inte där än.

Jag kör igenom det strukturerat, så du vet exakt vilka filer som är relevanta och vad du kan begära ut mer av.

==== Trafikverkets digitala karta för Norrbotniabanan: ====
* Länk hittas via Trafikverkets projektsida “Digital karta Norrbotniabanan”.Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/norrbotniabanan/|publisher=trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
* I kartan kan du: - visa järnvägslinjen Umeå–Skellefteå och - järnvägskorridoren Skellefteå–Luleå, inkl. genom Piteå.

👉 Den visar var korridoren går i förhållande till innerstan, Pite havsbad osv – men inte ljud/vibration.

Hur du använder den praktiskt:
# Öppna digitala kartan (via Trafikverkets Norrbotniabanan-sida).Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/norrbotniabanan/|publisher=trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
# Zooma in på Piteå, slå på lagren för “korridor” / “planerad järnväg”.
# Mät avstånd från din punkt (camping, hus, Pite havsbad) till korridor/linje.

==== Det här är “grovplaneringen” som låg till grund för dagens korridorbeslut. De innehåller ganska bra kartor. ====

===== - PDF: “Norrbotniabanan – Järnvägsutredning 150 delen Piteå–Södra Gäddvik, Slutrapport” (38 sidor).Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/af00f86a80554f3291d502de3fe10e09/ju150/nbb_ju_150_slutrapport.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref> =====
'' Innehåller: - Figur 3.6.2: karta över riksintressen. - Figur 6.2 m.fl.: kartor över utredningskorridorer. - Bilaga 6: ''“Karta över vald korridor”* med tydlig kartbild över den korridor man valt (Piteå–Södra Gäddvik).Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/af00f86a80554f3291d502de3fe10e09/ju150/nbb_ju_150_slutrapport.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

Den här visar korridornivå, inte exakt linje – men du får en ganska bra bild av hur man redan “låst in” området där järnvägen ska få plats.

===== - Kortare beslutspdf där Trafikverket formellt fastställer korridoren.Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/af00f86a80554f3291d502de3fe10e09/ju150/nbb_ju_150_beslut.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref> =====
* Hänvisar till samma kartbilaga (karta i slutrapporten / utställningshandling TRV 2010/26811).
* I beslutet står uttryckligen att korridoren redovisas på karta i Slutrapporten.

💡 Poängen för dig:
Det här är ”juridiska” kartor som visar var de får bygga järnväg – bra att ha i ryggen när du diskuterar med kommunen/Trafikverket.

==== 2024–2025 har man börjat ta fram järnvägsplaner för delsträckor genom Piteå.Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/norrbotniabanan/nyheter-norrbotniabanan/2024/arbetet-med-jarnvagsplaner-i-pitea-kommun-tar-fart--viktiga-steg-mot-norrbotniabanan/|publisher=trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref> ====

Här finns:

===== Exempel: =====
* nbk108_jp10_presentation_samrad_p1.pdf
* nbk108_jp12_presentation_samrad_p1.pdf

Det är presentations-pdf:er som visar:
* ”Beslutad korridor i Piteå kommun”
* Översiktskartor med alternativa linjer genom kommunen/staden.Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/503ef996c40a4f9fa6b2f988bf937f83/nbk108_jp10_presentation_samrad_p1.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

De innehåller typiskt:
* Översiktskarta med korridor
* Närbilder på delsträckor med olika linjealternativ (inkl. genom Piteå centrum)

Men: jag ser inga riktiga buller/vibrationskartor i det som är publikt ännu – det är mer funktion/linje/miljö‐teman.

===== Det finns också en bildfil typ: =====
* tematiska-kartor---linjer-jp10-20251016.pngTrafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/503ef996c40a4f9fa6b2f988bf937f83/nbk108_jp10_presentation_samrad_p1.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

Den visar:
* olika linjealternativ (färgkodade) inom den beslutade korridoren
* relationen till vägar, bebyggelse, naturvärden osv

Återigen: ingen buller/vibrationsisolering, men bra för att se exakt vilka kvarter/områden som riskerar att få spår nära.

==== Kommunen har egna översiktsplaner och fördjupningar där Norrbotniabanan tas upp. ====

Exempel:
* Fördjupad översiktsplan Öjebyn (pdf) – där det bl a står att man vid fortsatt planering behöver göra en detaljerad bullerutredning kopplat till Norrbotniabanan.pitea.se<ref>{{cite web|title=pitea.se|url=https://www.pitea.se/BOKHYLLAN/Styrande%20dokument/7.%20Program%20-%20Program%20och%20%20Plan/F%C3%B6rdjupad%20%C3%B6versiktsplan%20stadsdelscentra%20%C3%96jebyn.pdf|publisher=pitea.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

Det här är intressant för dig eftersom kommunen själv skriver att buller måste utredas särskilt – ett bra citat att slänga i knät på dem.

==== Ärligt: ====
* Jag hittar ingen publicerad buller- eller vibrationskarta specifikt för innerstan i Piteå kopplat till Norrbotniabanan i de öppna handlingar jag kommer åt nu.
* Det är inte konstigt: detaljerade buller-/vibrationsutredningar görs normalt i järnvägsplansskedet tillsammans med MKB, och Piteå är precis i början av det arbetet.Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/norrbotniabanan/nyheter-norrbotniabanan/2024/arbetet-med-jarnvagsplaner-i-pitea-kommun-tar-fart--viktiga-steg-mot-norrbotniabanan/|publisher=trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>

Det betyder:
* De har antagligen interna utredningar/beräkningsunderlag på gång eller beställda via konsulter (Sweco m.fl.).jarnvagsnyheter.se<ref>{{cite web|title=jarnvagsnyheter.se|url=https://www.jarnvagsnyheter.se/20190803/6254/faltarbeten-norrbotniabanan-paborjas-i-vasterbotten?page=%2C12|publisher=jarnvagsnyheter.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
* Men de har inte släppt dem som publika bilagor ännu på hemsidan.

==== Om du vill gå “all in” och jaga fram dem, gör så här: ====
# Begär ut handlingar från Trafikverket Skicka en enkel offentlighetsbegäran, typ: >  Hänvisa gärna till: - “Järnvägsutredning 150 Piteå–Södra Gäddvik, TRV 2010/26811”Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://bransch.trafikverket.se/contentassets/af00f86a80554f3291d502de3fe10e09/ju150/nbb_ju_150_slutrapport.pdf|publisher=bransch.trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref> - Artikeln ”Arbetet med järnvägsplaner i Piteå kommun tar fart” (10 dec 2024).Trafikverket<ref>{{cite web|title=Trafikverket|url=https://www.trafikverket.se/vara-projekt/projekt-som-stracker-sig-over-flera-lan/norrbotniabanan/nyheter-norrbotniabanan/2024/arbetet-med-jarnvagsplaner-i-pitea-kommun-tar-fart--viktiga-steg-mot-norrbotniabanan/|publisher=trafikverket.se|access-date=2025-11-24}}</ref>
# Begär samma sak från Piteå kommun Kommunen får ofta kopior/utdrag och kan ha eget material kring buller/vibration under “Norrbotniabanan” + “Piteå växer”/stadsutveckling.
# När du får pdf:erna Leta efter kartor som visar: - Ekvivalent ljudnivå (dBA), oftast 55/60/65-zoner - Maximala ljudnivåer nattetid - Vibrationsriskzoner, ofta markerade som avståndsbälten kring spår

==== Med de här kartorna (korridorer + linjealternativ + din kännedom om stan) kan jag: ====
* lägga en “mental bullerkarta” över Piteå – baserat på standardvärden (typ: 55 dBA vid ~200–250 m från spåret för den här trafikmängden osv)
* peka ut: - vilka kvarter i innerstan som är mest utsatta - vilka delar av campingen/campingarna som är i “röd zon” - var ljud- och vibrationsåtgärder nästan blir obligatoriska om de ska klara riktvärden

Om du vill att vi tar nästa steg, säg bara:

: 

Så gör jag en resonabel, teknisk uppskattning: vilka zoner blir röd/gul/grön för boende och camping – med argument du kan använda i debatt, samråd eller mejl till kommunen.

=== User: fins där någon bilder som som har gjorts av hur det kommer set ut i innerstan.. ===
fins där någon bilder som som har gjorts av hur det kommer set ut i innerstan.. specielt med ljud mur måste byggas ?

=== Assistant: Kort svar: ===
Kort svar:
Det finns bilder – men inga är ärliga “så-här-kommer-det-se-ut-MED bullerskärmar”. Det som finns är mest säljiga visionsbilder utan alla fula grejer.

===== 1. Kommunens/Europan-bilder (“Piteå in nature”) På Piteå kommuns sida finns ett arkitektförslag med illustrationer för området runt resecentrum/Södra hamn: – “Illustration 1–3” under Piteå in nature pitea.se<ref>{{cite web|title=pitea.se|url=https://www.pitea.se/invanare/Kommun-politik/hallbar-samhallsutveckling/Norrbotniabanan/europan-arkitekttavling/pitea-in-nature/|publisher=pitea.se|access-date=2025-11-24}}</ref> De visar ett rätt “mysigt” resecentrum, grönt, folk som promenerar – men inga tydliga bullerskärmar, stängsel, kontaktledningsstolpar osv. =====
# En visualisering från 2023 över stationsområdet Järnvägsnyheter skriver att det finns en Trafikverks-visualisering från 2023 som visar hur stationsområdet i centrala Piteå är tänkt att se ut. jarnvagsnyheter.se<ref>{{cite web|title=jarnvagsnyheter.se|url=https://www.jarnvagsnyheter.se/20251113/18050/darfor-star-beslutet-fast-om-pitea-strackningen-norrbotniabanan|publisher=jarnvagsnyheter.se|access-date=2025-11-24}}</ref> Samma här: mer fokus på “stadsliv + tåg”, inte en brutalt ärlig bild med 4–5 m bullerskärmar.
# Visionsbilden som kritiserats i PT I en insändare i Piteå-Tidningen klagar skribenten på just detta: – att kommunen använder en bild (från resecentrum i Västerås) för att illustrera Norrbotniabanan/Södra hamn, – och att bilden inte visar spår, elstolpar, stängsel, bullerskydd osv. Piteå-Tidningen<ref>{{cite web|title=Piteå-Tidningen|url=https://www.pt.se/insandare/artikel/vision-eller-inte-bilden-ar-vilseledande/rgm5e5xr|publisher=pt.se|access-date=2025-11-24}}</ref> Alltså: man har medvetet visat en “snäll” bild, inte den hårda verkligheten.
# Allmänna exempel på bullerskärmar Det finns gott om bilder från andra projekt där man ser hur bullerskärmar faktiskt ser ut (t.ex. Rosengård station i Malmö med ~400 m bullerskärm). jarnvagsnyheter.se<ref>{{cite web|title=jarnvagsnyheter.se|url=https://www.jarnvagsnyheter.se/20190803/7447/bygger-bullerskarmar-vid-jarnvagsstationen-i-rosengard?page=%2C51|publisher=jarnvagsnyheter.se|access-date=2025-11-24}}</ref> De ger en bra hint om vad Piteå i praktiken lär få: – 3–5 m höga skärmar, ofta glas/metall, – stängsel, kontaktledningsstolpar, gångbroar osv.

===== - Nej – jag hittar ingen offentlig, realistisk 3D-bild där man ser innerstan med Norrbotniabanan plus bullerskärmar, stängsel, kontaktledningar och allt. =====
* Ja – det finns några visionsbilder/arkitektillustrationer, men de är mer “reklam” än verklighet och har redan kritiserats som vilseledande.

Det riktigt intressanta är:
När Tyréns nu tar fram järnvägsplan + MKB för 8 km genom centrala Piteå tyrens.se<ref>{{cite web|title=tyrens.se|url=https://www.tyrens.se/aktuellt/nyheter/tyrens-projekterar-norrbotniabanan-genom-centrala-piteaa/|publisher=tyrens.se|access-date=2025-11-24}}</ref> måste de göra bullerutredning och tekniska sektioner. Där kan det komma ärligare visualiseringar – men då behöver folk trycka på och kräva att de släpps offentligt.

Om du vill kan jag hjälpa dig formulera ett krav/mejl till kommunen/Trafikverket typ:

>